665: 名無しさん 2014/11/08(土) 02:34:19.82 ID:DPADHd+J0.net
相手が原因で喧嘩っぽい話し合いになって、
「ごめんなさい、もうしない」と言葉には出てくるんだけど
「じゃあこの話はもうおしまいね」と向こうが区切りを付けてくる。

で、次の日から本当何もなかったように普段通りの態度で
冗談やらおふざけやらをしてくる。
俺としては多少のわだかまりも残ってて、
その態度に少しイラっとするんだが、そうすると逆ギレして 

「昨日でおしまいって言ったじゃん、
いつまでも引きずって意味分かんない態度なのはそっちでしょ!?」と。 

うん、まぁそうなんだが…、
それ原因作った側が言っていいセリフじゃなくねぇぇぇぇ…?
少しは殊勝な態度でも取ってくれりゃまだ分かる、
反省の色も見えないのに何がおしまいかと思うんだが、 

それはあなたの考え、私の考えとは違う、
おしまいと言ったらもうおしまい、だそうで。
原因作った側の人間として、それなりに取るべき態度があると思うんだが、
それは俺の独りよがりだろうか。 

なんとか話し合いにはなるが、本質的には何も理解して、
考えてくれてないんだなーって思った。

666: 名無しさん 2014/11/08(土) 13:37:12.29 ID:bTXP+I580.net
>>665
確かに「もうおしまいね」ってのは普通は許す側から出てくる言葉だよなあ
原因作った彼女本人が言うと、
謝ったからもう良いでしょみたいな風に感じるわ 

根本的な考え方が違うんだろうね

668: 名無しさん 2014/11/09(日) 02:35:54.53 ID:xwFc+Hou0.net
>>666
そうなんだよ。
そもそも、謝罪に辿り着くまでに、「でも、だって」の言い訳が挟まり、
ようやく「ごめんなさい」な感じ。 

だから余計に、言ったんだからもういいじゃんみたいな態度が透けて見えて。
腑に落ちないんだよなぁ。

669: 名無しさん 2014/11/09(日) 12:03:37.93 ID:hrVYXkVa0.net
>>668
横からですまんけど彼女の態度が自分のめんどくさい部分と似通っててドキッとした 

不満をぶちまけちゃってからそれがただの自分のわがままだったって自覚できるんだけど
今更後に引けなくて正論で返されると詰まっちゃうから言い逃げしちゃうんだよね

もっとこうしてほしいという要望を、話し合いじゃなくて押しつける感じで言うから
向こうもそれにカチンときて言い合いに、みたいな。
きっと相手の我儘故の愚行とやらも、要望とわがままをいっしょくたにしてるんだと思う
わがままをとりあえず聞くだけ聞いて、その上できっちりと理由を述べながら諭していけばもう少し話し合える…かも? 

腑に落ちない気持ちも伝えるべきじゃないかな
こっちはもう別れるところだけど、
別れたくないなら自分のためにも彼女をしつけ(ペットみたいな言い方してごめん)した方がいいよ

673: 名無しさん 2014/11/11(火) 09:49:31.11 ID:vAUEzlgn0.net
>>669
腑に落ちない、ってのは伝えたさ。
…だから何?ぐらいの反応だったけど。 

ただまぁ諭すって感じにできないのが俺の欠点なんだよね。
理詰めで追い込んじゃって逃げ道なくすから、余計に反発されるんだと思う。
すんなり理解してくれればいいんだけど、
でもだってを繰り返されるとこっちもヒートアップしちゃってなかなかね… 

彼女の内心が>>669と同じように、後に引けなくなって…って感じなら、
もっと上手いやりようがあるんだろけど。
彼女の場合、自覚なさそうなんだよね。
「私の考えはこう、でも謝ったよね」の部分が強すぎて話にならん。
続ける気もちょっと薄れている所だ。

674: 名無しさん 2014/11/11(火) 10:50:04.40 ID:qxDIRPcB0.net
>>673
あなたの家での出来事?

675: 名無しさん 2014/11/11(火) 10:59:29.04 ID:7n0EeVUL0.net
>>673
同棲でもしてるのかな?
土足で入るのが彼女の家なら放置しておけばいいよ
結婚とか考えると先はなさそうだけどね

672: 名無しさん 2014/11/10(月) 00:45:26.28 ID:acWl/R6o0.net
>>668で思い出したが
「彼女が常識も知らないのに言い訳ばかりして困った奴だよ」と愚痴られた時に詳細を尋ねたら、
大根でステーキを作った事を謝らせるのに苦労したという話が出てきた事がある。
「野菜をステーキにする彼女の常識の無さが原因なのに言い訳ばかりして自分の非を認めない」という論調だった。 

その彼女さんは料理の説明を言い訳扱いされ、
諦めて話を終わらせる為に謝罪していたと思われる。

>>668
上のようなブーメランはレアケースだろうが
原因の部分は伏せずに書いた方が
後日の態度も含め解釈しやすいんじゃないだろうか
(同意してほしいだけなら別だが)

673: 名無しさん 2014/11/11(火) 09:49:31.11 ID:vAUEzlgn0.net
>>672
大根のステーキ、おいしいのになぁ。その彼女さんはさすがに可哀想だ。

さておき、それ聞いちゃう?
正直、語るにも恥なしょうもない内容だよ。

ちなみに今回のは、一緒に出かけようとした時、
忘れ物したって言って土足で室内に入り込んだんだよ。 

それ自体も数回目。
以前にも2、3度注意した事あって、いい加減にしろよ?って言ったんだ。 

そしたらまぁ、
「だって面倒くさいんだもん」
「アメリカじゃこれが普通」
「あなたの常識を押し付けないで」
と。笑っちゃうよな。 

面倒なのは忘れ物した自業自得。
ここはアメリカじゃなく日本で、
俺の常識じゃなく一般常識。 

内容自体は別にそこまでっていう些細なもんだったんだけど、
言い訳が酷すぎて看過できなかったよ。 

こんな感じで度々、私様理論?を展開してくるから正直疲れる。

701: 名無しさん 2014/11/16(日) 01:46:01.27 ID:pKlQ4YCO0.net
詳細を書く前と後とで結構反応が変わるものだね。 

>>672の言うとおり、
実例を記した方が読み手も実態に近づけて、
より具体的な提案も出るな。 

喧嘩の原因を彼女の愚行とだけ書いていたら、
外履き用スリッパのような提案は無かった。

702: 名無しさん 2014/11/16(日) 06:40:02.78 ID:Z5XhjvkD0.net
>>668を見て思ったんだが、
親しい間柄の人物に自分への謝罪を求める奴って例外無くモラハラな気がした。

あまりにもしつこいから彼女が折れて謝ってるだけっぽいけど

704: 名無しさん 2014/11/16(日) 20:35:37.54 ID:pZubnb580.net
>>702
どうすれば改善を目指せるのかを模索するならともかく
謝らせた挙げ句に翌日も根に持ってるとか性格が面倒そうだったな

667: 名無しさん 2014/11/08(土) 23:09:45.98 ID:Bypi/2bh0.net
>>665
その原因が具体的に何かが分からないので判断し辛いな

>>665がそんなにずっと精神的に引き摺るような内容だったんだろうか

668: 名無しさん 2014/11/09(日) 02:35:54.53 ID:xwFc+Hou0.net
>>667
原因自体はくだらない、些細なもんさ。
相手の我儘故の愚行、と言った所だろうか。
一般常識すら捻じ曲げようとするんだから困ったものよ。
原因自体じゃなく、その後の態度が引っ掛かってすっきり許せない感じ。

話し合いになっても理解してくれないなら、
最初から話し合いにもならない方が
楽なんじゃないかと思うよ。

703: 名無しさん 2014/11/16(日) 08:53:25.84 ID:E91/xNfF0.net
>>665の時点で、土足で上がったことを正直に書けば、
自分もやるわとかそれだけで翌日まで引きずるとかないわーと
叩かれることがわかっていたから
具体的な内容を聞かれても「愚行とだけ答えておくよ(笑)」とか
気持ち悪い言い回しではぐらかしてたんだろうな 

こういう奴って人に話す時、
悪意のある表現で事実を自分に有利なように盛ったりするよね

670: 名無しさん 2014/11/09(日) 22:34:08.94 ID:ys5sZMYr0.net
典型的モラハラ(&多分人格障害)すぎて話し合いが出来ない
意見が少し食い違うだけで「意味が分からない」を連発

どこにスイッチがあるのか分からず、知らずに踏んでしまうと突然ぶち切れ
説明しても既にキレてるため聞く耳持たず
(キレてなくても俺様持論を振りかざすので聞き入れてもらえないけど)

否定否定否定の嵐で、自分がどこかおかしいのかなと思えてくる
過去に付き合ってた人達とはこんなケンカしたことないのに・・・

早く執着という名の呪縛から解き放たれたい

671: 名無しさん 2014/11/10(月) 00:16:45.92 ID:C5TvN9jA0.net
人格障害と共依存の関係なら早めに断ち切った方がいいかもしれないね

676: 名無しさん 2014/11/11(火) 11:00:24.03 ID:CdZ0ehBg0.net
「家 忘れ物 土足」で検索すると結構いるんだねw

678: 名無しさん 2014/11/11(火) 13:43:27.88 ID:7f6dEsMo0.net
靴脱ぐの面倒くさい気持ちはわかるがそのまま行かんだろ・・・
せめて膝で歩くとかだよな

679: 名無しさん 2014/11/11(火) 21:35:09.74 ID:OMy5sHQp0.net
だな。
膝で這いつくばったことはあるわw

680: 名無しさん 2014/11/11(火) 22:51:55.26 ID:RWnX5WGf0.net
ごめん私も時々土足だわ
一人暮らししてからそうなってしまった
フローリングだからイイヤって・・・

でも他人が見てる前ではさすがに出来ない

681: 名無しさん 2014/11/11(火) 23:11:03.21 ID:7n0EeVUL0.net
実際、ブーツをよく履いてる女の子で
忘れ物を取りにそのまま入る子を何人か知ってるよ

682: 名無しさん 2014/11/11(火) 23:14:32.18 ID:RWnX5WGf0.net
>>681
脱ぎにくい靴、急いでる時なんて本当にそれ

育ちが悪いわけじゃないんだけど女の人は他人に言わない見せないだけで多いかもしれない

684: 名無しさん 2014/11/12(水) 01:42:41.15 ID:pqe5Raix0.net
>>681
私も一人の時はやってしまう

685: 名無しさん 2014/11/12(水) 03:09:17.75 ID:RHPuSLZ10.net
なんか俺のせいでスレの流れが変な方向にw

俺も気持ちは分からなくもないんだ、
俺だってブーツは履くし、脱ぐの面倒なのも分かる。 

ちなみに俺も時間ない時は膝ついてドタバタ侵入する派だ。
つーか、そのまま侵入派も結構いるんだなw 

まぁ知らぬが仏じゃなけど、
一人の時だけで他人には見せないってならまだいいよ。
俺だって一人暮らしの彼女の部屋だったらなにも言わんさ。好きに使えばいい。
引きはするかもしれんけど。 

が、生憎と同棲中なんだよねぇ。
共同で使ってる部屋に目の前で堂々と侵入されてファッ!?ってなって、
いい加減にしろって説教かましたら、
トンチンカン理論で反論されてさらにファッ!!?ですよ。

どうにも、あくまでそれは俺の考え方であって、
一般常識って言葉で突き付けられるのが嫌らしい。 

んなモン、一般常識を前提にした俺の考えなんだから、
結局は一般常識である事にかわりはないはずなんだが。 

これが大多数にとっての常識じゃないってなら話は別だが、
そうじゃないこれが通じないお前は何者なんだよ、とorz

687: 名無しさん 2014/11/12(水) 12:40:58.38 ID:4J3cOEb80.net
>>685
これまで彼女さんには自身の価値観に則った独自のルールが沢山あって
今までそれで問題ないと判断してやってきたんだろうし
>>685がこれからも同棲を改善する気がないのなら
今後は一般常識とか持ち出さず、逐一2人の価値観差の問題として
落ち着いて話し合っては新しい同棲ルールを作っていけばいいんじゃないのかな

そして、
「次の日から本当何もなかったように普段通りの態度で冗談やらおふざけやらをしてくる」
んだとしても前日のことを一々引き摺ったりせず対応すればいいんじゃないかな

694: 名無しさん 2014/11/12(水) 21:59:02.37 ID:jewOs0Xg0.net
>>685
土足で上がる不快感をシチュエーション形式で想像してもらう。
「駅トイレのタイルを踏んだ靴底で床を踏まれたくない。寄生虫もいるかもだし酔っぱらいが吐いた直後かもしれない」等現実的に。

相手の不快感(この場合は靴を脱ぐ煩わしさ)の存在も認める。同意が強力。

不快感を二つ提示した上で、その不快感が二つとも発生しなくなる提案をする
「土足で上がる用に大きいスリッパを玄関に用意しておくのはどうか」

手を繋いでスリッパを買いに出かける。

キャッキャウフフ

705: 名無しさん 2014/11/19(水) 23:33:24.26 ID:QNjt2gvz0.net
ここ見て今日土足で上がるようのスリッパ買ったw
ありがとう>>694

699: 名無しさん 2014/11/15(土) 15:06:17.12 ID:6wzgkdYk0.net
>>685
お前しつこそう。
「ちゃんと俺に謝って」とか言ってそう。

686: 名無しさん 2014/11/12(水) 08:20:20.07 ID:SpNW8TDJ0.net
文章がものすごく気持ち悪い

688: 名無しさん 2014/11/12(水) 12:41:49.96 ID:4J3cOEb80.net
同棲を改善する気がないのなら → 同棲を解消する気がないのなら だね

689: 名無しさん 2014/11/12(水) 12:43:16.57 ID:deTesp+Z0.net
彼女も彼の性格を知ってるだろうし同棲中の土足はNGと考えるのが「常識」だと思う

でもその「常識」
常識って難しいよね
ビジネスの一般常識ならともかく個人レベルだと現代は物差しが皆バラバラなんだもん
少し前はテレビ雑誌がばら撒いたものが常識だったんだろうけど

700: 名無しさん 2014/11/16(日) 00:24:41.47 ID:XbqnokyD0.net
666はモラハラっぽいな
土足で部屋に上がった位で翌日まで殊勝な態度でいろって、
それこそ常識的じゃないのでは

713: 名無しさん 2014/11/23(日) 21:53:49.74 ID:24QOdaZt0.net
どうにかしないとどっちかが爆発して関係終わるかもしれない
対策はお早めに

引用元: 【関係悪化】恋人と話し合いができないカップル

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コメント

  1. 名無しのJ より:

    翌日まで殊勝な態度でいろってことじゃなくて
    原因を作った側である彼女が
    「謝ったからもういいでしょ?」って勝手に
    切り上げるから問題なんでしょ?
    それですぐに普段通りの態度とるから
    また同じことする不安しかないし
    許す側がもういいとも言ってないのに
    勝手に切り上げて普段通りにしてるから
    腑に落ちないってことかな。
    俺も彼氏さんたまに怒らせちゃう時あるし
    1の言ってることはすごくわかる

    自分が逆の立場でもそれはすごく嫌だし
    あくまで許す側が
    「もういいよ、次から気を付けてね
     じゃ、この話はもうおしまい!」
    って言ったならいいんだけどね…
    彼女さんの態度は同じ立場でみても
    明らかにおかしいと思う。

    まぁ女性からしたら
    「謝ったからいいじゃん
     そんなことずっと引き摺ってるの?
     器の小さい男」
    って思われるかもだけどさ、
    女性のこういうところ嫌い
    なんでも男のせいにするから

  2. 名無しのJ より:

    ※1です

    長文失礼しました

 

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